Congresso e a resposta à pandemia: uma entrevista com Thomas Massie

O congressista Thomas Massie, do Kentucky, é o raro exemplo de estadista nos EUA que viu a pandemia e a resposta com clareza científica desde o início. Ele nunca teve vergonha de compartilhar suas opiniões tanto em discursos quanto nas mídias sociais, mesmo quando isso contrariava as prioridades de seu próprio partido político.

Ele falou que “duas semanas para achatar a curva” não fazia absolutamente nenhum sentido. Ele também foi pessoalmente responsável por forçar um quórum de volta a Washington, DC, apenas uma semana em bloqueios, ganhando ataques selvagens de todos os lados.

Ele tem sido consistente do início ao fim, aderindo à boa ciência e princípios, mas sempre com charme e inteligência. Como resultado, ele é extremamente popular em seu distrito, simplesmente porque os eleitores sabem que ele sempre dirá a verdade como a vê. Dessa forma, ele deve servir de modelo e inspiração para os outros.

Nesta entrevista, o congressista Massie compartilha a história interna dessas primeiras semanas absolutamente críticas de bloqueios, fornecendo uma visão profunda e penetrante de por que ele acreditava no que fazia e quais consequências o derrubaram durante uma histeria nacional.

Ele revela ainda detalhes não relatados antes, como o papel da Casa Branca no lobby pela desastrosa Lei CARES (“a lei que não nos importamos”) de março de 2020, que preparou o cenário para o colapso econômico e a crise atual.

O Brownstone Institute é profundamente grato por seu tempo e pelos elogios que ele dá ao nosso trabalho. Primeiro o vídeo e depois a transcrição.

Jeffrey Tucker:

Olá, aqui é Jeffrey Tucker, do Brownstone Institute, e estou muito feliz por estar aqui com meu amigo Thomas Massie, congressista de Kentucky. Obrigado por tomar o tempo para estar conosco.

Thomas Massie:

Ei, obrigado pelo que está fazendo no Instituto Brownstone. E obrigado por me receber para esclarecer as coisas.

Jeffrey Tucker:

Bem, isso é o que precisamos fazer. Estou muito preocupado com isso porque estou ficando preocupado que não vamos contar essa história do que aconteceu corretamente. Há algumas coisas que eu meio que quero que sejam codificadas para o registro sobre seu envolvimento desde os primeiros dias. Então, se pudéssemos voltar a março de 2020, e se você pudesse me explicar quais eram suas intuições inicialmente quando ouvimos os slogans achatar a curva.

Thomas Massie:

Sim, nós íamos achatar a curva, certo? Fomos informados de que levaríamos apenas 15 dias para diminuir a propagação. Por volta do quarto dia para diminuir a propagação, acordei de manhã cedo e fiz algumas contas. Fiz alguns cálculos. Aliás, eu fui para o MIT, fiz graduação e pós-graduação lá em engenharia. Então eu tive um pouco de matemática. Eu entendo as equações diferenciais, mas nem foi necessário quebrar as equações diferenciais para descobrir que 15 dias não iriam diminuir a propagação. Calculei que, se essa estratégia tivesse algum efeito, teria que durar meses e meses, que duraria pelo menos até o verão, se fosse ter algum efeito. Esperei minha esposa acordar. Ela também foi para o MIT. Então eu fiz com que ela verificasse meu dever de casa como ela fez quando estávamos no MIT. Ela disse: “Acho que você está certo”.

Jeffrey Tucker:

Você fez isso com base nos relatórios de casos existentes e no que se presumia ser o R-naught na época, a taxa de infecção.

Thomas Massie:

Sim esta correto. Na época, tínhamos informações de navios de cruzeiro, por exemplo, que são como pequenos tubos de ensaio ou placas de Petri para olhar, ok, se você assumir a exposição completa, quantos vão conseguir? Quantos vão descer? Com quantos será fatal? Então eu fiz algumas estimativas rápidas e algumas suposições. Minhas suposições provavelmente eram muito cor-de-rosa mesmo. Mais tarde naquela semana ou naquele dia, quebrei para minha equipe. Eu disse a eles, eu disse, eu fiz algumas contas. Não são 15 dias. Então, na Páscoa, nossos governadores enviaram tropas estaduais para tirar as placas das pessoas que o desafiaram a ir à igreja. Além disso, havia uma mulher que testou positivo para COVID em Kentucky, e eles queriam que ela assinasse um documento para dizer que não deixaria o estado.

Ela não sairia de casa. Ela concordou em não sair de casa, mas se recusou a assinar um documento. Ela pensou, bem, e se eu tiver que ir... se houver uma emergência, uma situação de vida ou morte. Eles enviaram a polícia à casa dela e colocaram uma tornozeleira nela em Kentucky para rastreá-la. Então, todas essas coisas horríveis que vimos nas notícias acontecendo na China estavam acontecendo nos Estados Unidos. Enquanto isso, Jeffrey, e novamente, deixe-me voltar para o quarto dia de 15 para diminuir a propagação. Estamos sendo informados de que vamos votar em um pacote de gastos gigante. Os números foram mudando. Não tínhamos certeza de quais seriam os números, de quanto seria o dinheiro. Eu estava esperando, eu estava de plantão. Eu estava pronto para vir a DC e debater isso e votar nisso.

Enquanto isso, eles estavam fazendo preparativos para a continuidade do governo. Agora, é aqui que as coisas vão soar conspiratórias, mas posso apontar para artigos que mostram o que estava acontecendo no caso de os ramos do governo deixarem de funcionar. Há uma espécie de governo militar que assumiria o poder neste país para manter a lei e a ordem. Eles estavam se preparando para isso. Eles estavam dizendo às pessoas, se você se lembra também, para não deixar seu estado. Houve uma discussão sobre o fechamento de todos os estados da Nova Inglaterra, ou basicamente parando todo o tráfego de entrada e saída do estado de Nova York. Houve discussões, discussões sérias sobre isso. Você pode voltar no noticiário e encontrar essas coisas.

Jeffrey Tucker:

Então, em 12 de março, os voos da Europa foram bloqueados, ou pelo menos pararam, e todos tiveram que voltar na segunda ou terça-feira, causando superlotação maciça. A coletiva de imprensa de Fauci, Birx e Trump ocorre na segunda-feira, 16, na qual Fauci esclareceu, tudo tem que fechar, bares, restaurantes, todos os eventos públicos. Se houver evidência de disseminação da comunidade, disse ele. Birx está dizendo uma nova regra: todo mundo tem que ficar separado de todo mundo. Isso foi na segunda-feira. Então, na sexta-feira, você está dizendo que já se fala em uma conta de gastos gigantesca.

Thomas Massie:

Sim, gigantesco, inédito. Então eu estou sentado lá em casa. Na verdade, acho que foi uma quarta ou terça à noite. Acho que era uma terça-feira à noite. Eu vi o pessoal de Trump aparecer na TV. Larry Kudlow foi um deles. Ele disse, bem, não é realmente uma nota de US$ 2 trilhões que você está vendendo a menos. É uma conta de US$ 6 trilhões. Vamos dar US$ 400 bilhões ao Federal Reserve. Eles podem emprestar isso na proporção de 10 para um e injetar outros US$ 4 trilhões de liquidez na economia. Serão realmente US$ 6 trilhões. Quando percebi que os republicanos estavam se gabando de que isso era US$ 6 trilhões, não realmente US$ 2 trilhões, não subestime, pensei que estávamos com problemas.

Thomas Massie:

Então, pouco depois, recebo um e-mail da liderança da Câmara que diz: fique em casa. Não precisamos de ninguém aqui, e vamos passar isso. A propósito, ainda não tínhamos a redação disso. Vamos aprovar o projeto sem ninguém no Congresso. Agora, isso me preocupa em muitos níveis diferentes. Número um, se os poderes pararem de funcionar, isso dá uma desculpa para as pessoas que estão lá em cima, circulando em aviões, prontas para lançar o plano de continuidade do governo que não inclui o legislativo ou mesmo o povo existente no poder executivo.

Jeffrey Tucker:

Sim. Bem, isso é o que eles queriam. Quero dizer, claramente é assim que eles se comportam há dois anos, a propósito.

Thomas Massie:

Sim. Então me incomodou nessa parte. Também me incomodou que essa fosse a maior conta de gastos da história. Até mesmo a conta do ônibus era metade desse tamanho. Portanto, a conta geral, que bate recordes todos os anos, é tipicamente de um trilhão de dólares ou US$ 1.1 trilhão. E isso seria mais de US $ 2 trilhões. Se você ouvir Larry Kudlow, foi uma conta de US$ 6 trilhões. A última coisa que mais me incomodou é que é simplesmente inconstitucional aprovar um projeto de lei sem ninguém lá. A Constituição diz que você tem que ter um quórum para fazer negócios. Em outras palavras, aprovar projetos de lei que tenham algum efeito legal.

Jeffrey Tucker:

Enquanto isso, você tem autoridades de saúde pública dizendo que os quóruns serão apenas eventos de superdisseminação. Então não podemos tê-los essencialmente.

Thomas Massie:

Certo. Embora, a propósito, houvesse uma maneira de o Congresso votar um de cada vez. Poderíamos ter entrado na câmara um de cada vez e votado. Não há exigência de que todos estejam na sala ao mesmo tempo, a menos que você esteja tentando aprovar um projeto de lei sem quórum e alguém perceba a ausência de um. A propósito, este foi um detalhe técnico que discuti com Nancy Pelosi por cerca de 15 minutos, que seria mais seguro para nós votarmos o projeto de lei do que ter um quorum call, mas chegaremos a esse ponto cronologicamente em três dias do que estou falando agora.

Então, às 11h daquela noite, resolvi ir a Washington e dizer a eles que vocês teriam que votar nisso. Por volta da meia-noite, eu tinha minhas malas prontas. Eu entrei no meu carro. Normalmente leva cerca de oito horas para chegar a DC para mim, mas eu não tinha dormido. Então eu dormi por uma hora em uma parada de caminhões. A propósito, parei em três lugares para comprar gasolina em West Virginia e todos estavam fechados. Há os sinais erguidos na interestadual, saia da interestadual, apenas caminhões, fique em casa. Se você pode se lembrar, o mundo inteiro estava em pânico neste momento, e as pessoas estavam prontas para tirar vantagem disso.

Jeffrey Tucker:

Sim. Todo mundo se esqueceu disso. Estou tão feliz que você está dizendo isso. Foram semanas aterrorizantes.

Thomas Massie:

Na terceira saída da interestadual, encontrei um posto de gasolina onde você pode comprar gasolina com cartão de crédito. Foi desacompanhado. Era como o apocalipse zumbi ou algo assim. Então eu enchi meu tanque com gasolina. Depois disso, dormi por uma hora em uma parada de caminhões e cheguei a DC às 9h. Você pode voltar e olhar no registro dos tweets, nos meus tweets. Isso é meio que documentado. Eles sabiam que eu estava lá. Então, eles estavam me acusando de tentar adiar a votação, mas eles tinham peidou por cerca de uma semana. O Senado havia aprovado isso e o Senado apareceu para aprová-lo, a propósito.

Dois senadores não estavam lá que poderiam ter objetado. Devido ao COVID, eles não estavam lá. Rand Paul e Mike Lee não compareceram porque um deles teve COVID e um deles foi exposto ao COVID. Então, essa é outra razão pela qual acabei suportando o peso disso. Então eu apareci naquela manhã, e isso está documentado na história da mídia social, em meus tweets. Há essas migalhas de pão nos registros que você pode voltar e ver se alguém duvida disso. Eu disse às pessoas, por exemplo, twittei que a Constituição exige um quórum. Eu estava tentando aclimatar meus colegas, de fato, que eles teriam que aparecer e votar. Fiz algo que quase nunca faço. Eu disse à nossa própria equipe de chicote quais eram meus planos. A equipe do chicote diz, não nos surpreenda. Apenas nos diga o que você vai fazer.

Só não queremos ser surpreendidos. Bem, então eles pegam essa informação e a usam como arma contra você. Eu sabia que eles iriam armar isso contra mim. Eles fizeram. Eles começaram na quinta-feira quando eu, em termos inequívocos, disse a eles que todos iríamos votar porque eu ia exigir. Aliás, o parlamentar que é ecumênico, não é nem republicano nem democrata. Ele esteve lá por quatro ou cinco presidentes da Câmara. Ele concordou comigo. Ele disse a eles que Massie tinha razão. Sua interpretação da Constituição é perfeita. A Constituição diz que a Câmara pode fazer suas próprias regras, mas essas regras não podem violar a Constituição. A Constituição exige quórum. Então eles sabiam que eu estava certo. Eles teriam que vir e votar. Eles colocaram toda a mídia contra mim.

Até Fox estava me demonizando. Você pode voltar e ouvir Geraldo Rivera dizendo o quão ruim eu era e como isso era uma coisa tão ruim para mim. Enquanto isso, eles encontraram algumas coisas sobre a conta que não gostaram. Eles encontraram US$ 25 milhões para o Kennedy Center for the Arts. Como se esse fosse o problema da conta, que desperdiçou um pouco de dinheiro aqui ou ali. Não que fosse levar nosso país à falência ou que basicamente colocaria todos os governadores em um risco moral, onde teriam que fechar suas próprias economias.

Jeffrey Tucker:

Certo. Talvez queiramos ir lá porque não acho que essa crítica seja amplamente compreendida. Em outras palavras, toda vez que eu faço isso, as pessoas ficam chocadas com o ponto. Eu peguei o ponto de você. Eu nunca tinha pensado nisso. Seu ponto é que... foi chamado de Lei de Cuidados. Estou certo?

Thomas Massie:

Sim. Eu chamei isso de Lei do Don't Cares.

Jeffrey Tucker:

Sim. Mas seu argumento desde o início foi que isso funcionaria como uma espécie de subsídio para os bloqueios. Isso perpetuaria os bloqueios.

Thomas Massie:

Sim.

Jeffrey Tucker:

Você pode explicar como isso funciona?

Thomas Massie:

Até um ano depois, não havia realmente nenhum bloqueio federal ou mandato ou coisas assim. Estava tudo sendo promulgado pelos governadores, mas foi feito, número um, com o imprimatur do Dr. Fauci e do Dr. Birx. Eles estavam contornando, pulando para todas as secretarias estaduais de saúde e dando o imprimatur do governo federal para fazer essas coisas. Na verdade, se os governadores tivessem ido para o outro lado depois de ouvir o conselho do governo federal, isso os abriria para muitos processos, porque aqui você tinha o CDC e o NIH e os principais cientistas do governo federal aconselhando uma coisa. Então você teve o imprimatur dos especialistas em políticas federais de saúde que trabalhavam para Trump na época. Eles tinham muita folga para ir fazer isso. Então, enquanto isso, você teve o financiamento do governo federal. 

Um dos argumentos que meus colegas conservadores da Constituição estavam fazendo, com o qual eu simpatizava um pouco no início, era que isso é uma tomada, e a Quinta Emenda exige que compensemos as pessoas pelas tomadas. Aqui está o problema. As tomadas ainda não tinham acontecido. Estávamos subornando os governadores para fazer as receitas. A propósito, se o estado toma, não é obrigação do governo federal fazer o pagamento de volta.

Jeffrey Tucker:

Certo.

Thomas Massie:

Em última análise, a única coisa que eu pensei que faria os governadores caírem em si é quando eles fechassem suas próprias economias, eles não teriam receita tributária, e eles não pudessem imprimir dinheiro, e eles estariam fechando seus próprios governos.

Jeffrey Tucker:

Certo. Mas então, de repente, depois que o Cares Act foi aprovado, é claro que agora já existe uma tremenda pressão da base para nos dar dinheiro, nos dar dinheiro. Queremos esse dinheiro. Então, depois que começou a chegar, não havia motivo para abrir. De repente, o governo federal tornou-se benevolente e generoso.

Thomas Massie:

Sim.

Jeffrey Tucker:

De uma forma que nunca tínhamos visto antes em nossas vidas.

Thomas Massie:

Certo. Você tinha coisas como renda básica mínima. Se você olhar para algumas dessas políticas, é como se estivéssemos apenas dando dinheiro. A propósito, era uma nota de US$ 2 trilhões, mas eu disse que os cheques de US$ 1,200 eram o queijo e a armadilha. As pessoas viram US$ 1,200, mas se você multiplicasse... e eu pensei que conseguiria alguma simpatia dos democratas por isso. Se você olhasse quanto dinheiro estava saindo e comparasse com os cheques de US$ 1,200 que iriam sair, era como 10 para um. O dinheiro estava indo para outro lugar. Não ia para os indivíduos, mas ninguém estava fazendo as contas sobre isso. A propósito, Jeffrey, só para encerrar este ponto, Ron DeSantis, que na minha opinião é o melhor governador, sem exceção, nos Estados Unidos, até ele fechou a Flórida por um tempo assim que o Cares Act foi aprovado.

Ele também foi colocado na mesma situação, mas fez algo brilhante. Ele proibiu o Dr. Fauci e o Dr. Birx de virem para a Flórida e conversarem com qualquer funcionário do estado. Isso foi um golpe de brilho. Então você não vai espalhar o imprimatur, o governo federal, e estabelecer essa linha de base aqui na Flórida. Você está banido. Ele os proibiu.

Jeffrey Tucker:

Sim. Então ele estava desconfiado desde o início sobre isso, mas levou muito tempo para ele finalmente… parece que ele abriu a Flórida inteiramente até agosto, certo? Ou pode ter sido mais cedo do que isso, julho.

Thomas Massie:

Sim. Não me lembro da linha do tempo exata, mas, novamente, quero dar muito crédito a ele porque ele estava na vanguarda disso. Mas o que estou dizendo é que o governo federal realmente colocou todos os governadores em apuros ao enviar esse dinheiro. Esse foi o meu problema com as políticas eram ruins. Você ia pagar as pessoas para não trabalhar. Aliás, ressaltei na época, por cerca de um mês, fiz uma road trip de shows, tentando explicar para as pessoas todas as coisas ruins que iam emanar disso. Por exemplo, eu possuo uma fazenda e estou conectado a muitos fazendeiros em Kentucky. Sei que se você não plantar árvores frutíferas naquele verão, leva três anos para um pessegueiro dar frutos e cinco anos para uma macieira dar frutos.

Se as pessoas que normalmente plantam essas árvores não as estão plantando, a cauda dessa escassez e aumentos de preços dura pelo menos cinco anos. Levei um pouco do meu gado para um processador que processa gado de corte, e vi gado leiteiro saudável sendo transformado em hambúrguer porque, na época, por causa das paralisações, tínhamos laticínios que não podiam entrar no mercado. Os agricultores estavam alimentando o gado leiteiro, ordenhando-o e derramando o leite porque normalmente era embalado para ir às escolas e restaurantes, e não era embalado para vender em restaurantes. Não tinham nem equipamento suficiente para embalá-lo, para vendê-lo em restaurantes.

Então eles simplesmente despejam o leite. Você só pode fazer isso por tanto tempo. Eventualmente, eles estavam abatendo gado leiteiro. Leva três anos a partir do momento em que você decide que quer uma vaca leiteira para criar uma vaca que pode ordenhar. A mãe tem que gestar. Tem que nascer. Tem que atingir a idade reprodutiva. Tem que ser criado em si. Então ele recebe seu leite quando tem seu primeiro bezerro. Isso é um processo de 3 anos. Essas eram as coisas que eu estava tentando explicar na época em que estávamos começando, dizendo a todos para ficarem em casa e não irem a lugar nenhum.

Jeffrey Tucker:

Isso é apenas um setor. Você tem dezenas de milhões deles, você tem a questão do chip no exterior. Deus sabe o que aconteceu com a fórmula infantil. Portanto, esses problemas da cadeia de suprimentos foram totalmente destruídos por esses fechamentos, não apenas no mercado interno, mas internacionalmente.

Thomas Massie:

Absolutamente destruído, e ainda estamos sentindo a longa cadeia disso, o bolus. Eu nem sei se estamos no pico ou no final ainda porque eles meio que se misturam. Essas questões se agravam. De qualquer forma, esse era meu grande medo. A propósito, foi um pesadelo para mim ver isso três anos, cinco anos no futuro, as crianças que vão perder dois anos de educação e socialização e outros enfeites. Aliás, havia, na época... isso é outra ironia. Este CDC estava dizendo a todos, incluindo o Congresso, para não usar máscaras. Só para voltar e ver o vídeo meu lá no Congresso, exigindo a votação nominal no quórum e ver que ninguém estava de máscara.

Jeffrey Tucker:

Sim, está certo. Sim, eu lembro que foi brevemente… Essa também foi a época em que o vírus foi considerado dentro. Não, era considerado fora, então tínhamos que estar dentro e depois o vírus se moveu.

Thomas Massie:

Sim, e eram gotículas. A propósito, Nancy Pelosi mais tarde criou uma caixa de Plexiglas no Congresso. Depois de me acusar de colocar todo mundo no Congresso em risco de perder a vida, no dia 3 de janeiro do ano que vem, ela criou uma caixa de plexiglas sem tampo na galeria do Congresso, logo abaixo da saída do ar condicionado, por onde o ar está sendo soprado na Câmara dos Representantes para que as pessoas com COVID venham e votem para que ela seja a oradora.

OK. Então, voltando para a data de... foi, eu acredito, o 10º dia de 15 para diminuir o spread onde eu fiz o movimento. Foi de quarta a quinta. Mais uma vez, eles estão brincando. Eles vieram com este plano. Em vez de aprová-lo por consenso unânime, eles conseguiram aplacar alguns de meus colegas oferecendo um voto de voz em vez de consentimento unânime, que são praticamente os mesmos. Com efeito, são iguais. A única diferença é que eles iriam debater o projeto de lei. Eles passariam quatro horas debatendo o projeto de lei. Se você quisesse, você poderia registrar... em vez de votar contra o projeto de lei, você poderia registrar sua objeção durante o debate.

By the way, cada lado tinha duas horas. O tempo foi dividido igualmente e todo mundo estava aqui em Washington, DC porque eu estava citando a Constituição e exigia que eles aparecessem. Fui até o homem que administrava o tempo do nosso lado, o congressista. Eu disse: “Quando posso ter um minuto ou alguns minutos ou um minuto, ou 30 segundos até mesmo para debater este projeto de lei?” Ele disse: “Oh, não sabíamos que você queria falar sobre esse assunto. Então você não está na fila. Não temos tempo para você debater isso.”

Você consegue imaginar isso? Todos eles me odeiam por respirar ar porque obriguei sua participação na maior conta de gastos da história. Eles alegam que não me cederiam nem 30 segundos porque não sabiam que eu estava interessado em discutir os méritos ou deméritos desse projeto.

Jeffrey Tucker:

Como foi finalmente a votação? Foi apenas um voto de voz?

Thomas Massie:

Então isso é interessante. Eu tinha que decidir em que ponto eu iria esgotar todas as minhas avenidas de protesto. Eu estava no chão observando o chão. A propósito, fui chicoteado. Mas se as pessoas não entendem o que significa chicotadas, o nome é apropriado. Quando você ouve pela primeira vez, oh, eles chicoteiam membros do Congresso para levá-los a fazer alguma coisa. Você pensa algo ruim, e então descobre, oh, é apenas tentar fazer com que eles votem de uma certa maneira. Mas então, uma vez que você entenda o que o processo do chicote envolve, não quero dizer que é afogamento, mas é um exercício de guerra psicológica.

Eles fazem seus amigos ligarem para você. Ligam para você no meio da noite. Eles te chamam de manhã. Fiquei sem sono. Eu tinha pessoas me ligando à meia-noite. Eu tinha pessoas me oferecendo melhores atribuições de comitê. Recebi um telefonema do presidente. No instante em que eu deveria fazer a moção, seria para fazer a moção, recebi três telefonemas da Casa Branca. Presumi, eu sabia quem era, mas não podia sair da sala porque há um momento em que as coisas estão em ordem. E se você perder essa janela de 3 segundos, ela se foi para toda a história. Ninguém cobriria aquele momento se eu fosse ao banheiro. Eu tive que sentar lá por horas para ter certeza de que eles não fariam um sneak, o quarterback sneak.

Então eu recebo essas ligações e não posso atender. Obviamente eu estava ocupado, ocupado, mas acabei saindo quando eles cederam algum tempo para alguém. Percebi que haveria alguns minutos em que eles não poderiam passar a conta. Entrei no saguão do orador e liguei de volta para o presidente. Foi um telefonema divertido. A propósito, não vou entrar em todos os detalhes porque ele gentilmente, dois anos depois, me endossou esta semana.

Jeffrey Tucker:

Bem, qualquer um que esteja curioso pode consultar o registro público sobre os nomes pelos quais você foi chamado e quem disse o quê para quem. Então eu acho que isso está lá fora e eu encorajo todos a fazerem isso. Tempos estranhos, porque tudo isso aconteceu sob uma Câmara Republicana, Senado.

Thomas Massie:

Era uma casa democrata, mas um presidente republicano, mas o líder da minoria republicana era uma das pessoas que estava me incentivando a votar. Não apenas para votar a favor, mas apenas para não se opor.

Em última análise, você tem que decidir qual é a sua batalha. Ao me aproximar daquele dia, decidi que minha batalha era apenas tentar obter um voto registrado. Então eu solicitei um voto registrado e algo que nunca aconteceu nos oito anos que eu estive no Congresso, e algo que nunca aconteceu desde aquele dia, eles negaram meu voto registrado. Alguns anos antes, eu havia perguntado ao parlamentar: “O que aconteceria se lhe fosse negado um voto registrado? Como eles arbitrariam isso?” Porque você tem que contar... A Constituição diz que se 20% do Congresso quer um voto, você tem que dar o voto. Eu disse: “Bem, como você contaria isso? Como você fisicamente... qual seria o processo para isso?” Ele disse: “Sr. Massie, é tão confuso. Nós nunca negamos a ninguém um voto registrado, e provavelmente nunca o faremos.” Bem, neste dia, eles fizeram.

Não estou dizendo que 20% do Congresso se apresentou. Na verdade, 20% do Congresso não se candidatou. Todos estavam em seus lugares. Talvez houvesse cinco ou 10 de 435 que se levantaram. Então, outra coisa sem precedentes na história, desde o início do Congresso, aconteceu naquele dia. Eles contaram as pessoas presentes que estavam apenas na galeria. Normalmente, você precisa estar no chão para participar, mas eles reconhecem as pessoas na galeria como presentes. Para encurtar a história, eles negaram o voto registrado. Tomei nota de que não havia quórum. Disseram que havia quórum. Nesse ponto, pode ter havido outros caminhos parlamentares para eu seguir. Mas nesse ponto, eu os deixei assumir seu erro. Naquele momento eu tinha feito tudo o que podia fazer. A propósito, quando me levantei, eles não me deram nem 30 segundos ou cinco minutos para debater esse projeto.

Então eu fiz algo que não está em ordem. Em vez de apenas fazer uma moção dizendo que não há quórum, consegui cerca de 20 segundos de discurso antes que eles me excluíssem. Então fiz meu pedido. Eu disse: “Senhora Presidente, estou aqui hoje para garantir que nossa República não morra por consenso unânime em uma câmara vazia. E eu me oponho com base em que não há quórum”. Eu os vi prestes a me dar um martelo, mas pelo menos consegui uma frase naquele debate e a injetei enquanto fazia minha moção.

Jeffrey Tucker:

Absolutamente lindo. Posso fazer uma pergunta um pouco ingênua? Não entendo. Ninguém entende como essas coisas funcionam, mas em 12 de março, temos o horário de desligamento. O HHS em 13 de março lança um documento que diz, ah, se a disseminação da comunidade ficar ruim, vamos fechar tudo. Mas Trump ainda não deu a ordem. 16 de março, ele sai para a coletiva de imprensa, tendo sido persuadido ao longo do fim de semana. Oh, agora devemos desligar. Dez dias depois disso você tem uma conta. Quão grande?

Thomas Massie:

Era enorme, mas não imprimi. Eu nem sei se houve tempo para imprimir, mas foi, eu acho, US$ 2.2 trilhões em dólares. Eles disseram US $ 6 trilhões em autoridade de gastos, basicamente.

Jeffrey Tucker:

Aqui está a pergunta que eu tenho. Quem escreveu isso? Se alguém tivesse que... de onde vem essas coisas? Se todos os políticos estão em pânico em casa, preocupados com o COVID, e o governo fecha, quais são essas contas? Existe alguma máquina por aí que os aciona?

Thomas Massie:

Foi escrito em parte pela Casa Branca. A Casa Branca teve muita participação nisso. Na verdade, me disseram… ​​A propósito, um dos meus melhores amigos é Mark Meadows. Pode acreditar que o contrataram para me chicotear. Ele era chefe de gabinete da Casa Branca na época. A propósito, devo dizer que amo muito Mark Meadows. Nós dois arquitetamos o golpe que derrubou John Boehner.

Então nós estivemos nas trincheiras juntos e ele realmente não tentou me bater tanto assim, mas eu disse a ele, eu disse: “Mark, esta é a maior conta de gastos que eu já vi. É muito dinheiro.” Ele disse: “Bem, é. É mais dinheiro do que precisamos. A razão de ser tão grande é para não termos que voltar e passar por outro.”

Ele provavelmente pensou isso na época. Eu não acreditei. Mais tarde, voltamos e gastamos outros US$ 4 trilhões depois dos primeiros US$ 2 trilhões. Portanto, ele não estava correto em sua avaliação, mas ele contribuiu para ela. Estou lhe dizendo que a Casa Branca contribuiu para isso apenas com base em minhas discussões com o chefe de gabinete Meadows. Houve pessoas de Wall Street que contribuíram para isso. É aí que eu esperava que AOC e Bernie Sanders falassem, porque essa foi a maior transferência de riqueza da classe média para a classe alta na história da humanidade. Os imperadores romanos não conseguiram fazer isso.

Jeffrey Tucker:

Você acredita que tudo isso aconteceu entre os dias 16 e 24? Você realmente acredita que um projeto de lei desse tamanho com esse nível de especificidade foi eclodido nesses 10 dias?

Thomas Massie:

Não sei. Não posso me aprofundar muito nisso, mas posso lhe dizer, acho que uma das razões pelas quais eles ficaram tão chateados com a perspectiva de eu atrasar a conta é que algumas transações já haviam ocorrido e que seria ilegal. O que eles fizeram seria ilegal se não passassem rapidamente também o projeto de lei para consumar as transferências que estavam acontecendo. Porque você vê, isso é 27 de março. É uma sexta-feira. Depois, há um fim de semana e o trimestre termina em 31 de março. Era tão irracional que eles ficassem tão chateados, ou talvez alguém levantasse para cobrar juros de US$ 2 trilhões no fim de semana. Qual seria o juro de US$ 2 trilhões no banco de alguém? Mas não faz sentido. Talvez algum dia alguém possa voltar e exumar os artefatos das transações e das transferências eletrônicas e o que realmente aconteceu.

Jeffrey Tucker:

Tem muita coisa estranha. Até penso nesse documento do HHS, de 13 de março, que aparentemente é secreto. Eu não sei se você sequer viu na época, mas o New York Times informou sobre isso cerca de um mês depois. Eles já tinham um plano antes de Trump ser persuadido.

Thomas Massie:

Não sei se vamos conseguir... quero ter certeza de que não nos esqueçamos disso quando estivermos relatando o que aconteceu aqui, porque isso é uma das coisas mais importantes. Se você olhar para o balanço do Fed em março, eles fizeram algumas coisas. Primeiro, o balanço patrimonial triplicou da noite para o dia, em algum momento desse período. Eles dizem que parte disso se deve à redefinição de certos termos. Sobre a oferta de dinheiro, eles mostram que a oferta de dinheiro também aumentou enormemente, e eles disseram, bem, isso é porque nós mudamos.

Jeffrey Tucker:

Acho que foi em maio. Estou certo sobre isso?

Thomas Massie:

Sim. Bem, você pode estar certo, mas aqui está o ponto principal.

Jeffrey Tucker:

O balanço de qualquer maneira. Já estava se expandindo antes que o projeto fosse aprovado.

Thomas Massie:

Sim. Eu não sei quando a definição mudou, mas aqui está o que aconteceu. Não havia US$ 6 trilhões para emprestar nos últimos dois anos. Há autoridade de empréstimo, mas também há quem vai emprestar esse dinheiro a você. Até aquele momento, havíamos acumulado US$ 24 trilhões em dívidas, principalmente tomando empréstimos de outros países, tomando empréstimos de empresas, vendendo títulos do tesouro para indivíduos que queriam um investimento seguro. Então, nós acumulamos US$ 24 trilhões, mas quando você toma emprestado outros US$ 2 trilhões, não fica parado. As pessoas não têm para emprestar para você. Então, o que aconteceu e o que aconteceu de novo, e está acontecendo nos últimos dois anos, é que o Federal Reserve criou cerca de US$ 6 trilhões do nada.

Jeffrey Tucker:

Certo, de acordo com M2 de qualquer maneira. Certo.

Thomas Massie:

Sim, e de acordo com o balanço deles. Eles tinham um balanço bastante grande com algumas dívidas incobráveis ​​e outras coisas que haviam acumulado, mas nada comparado aos US$ 5 ou US$ 6 trilhões que adicionaram a ele. Tenho um relógio de dívida aqui no meu escritório e, nos últimos dois anos, saltou de US$ 24 trilhões para US$ 30 trilhões. Mas o mais alarmante, ou talvez seja reconfortante para você, nós não pegamos emprestado US$ 6 trilhões. O Federal Reserve o criou e então nós o tomamos emprestado do Federal Reserve. O Federal Reserve, seu balanço patrimonial inclui mais títulos do Tesouro do que qualquer outra pessoa possui. Nem Japão, nem China. Ninguém detém tantos títulos do Tesouro quanto o Federal Reserve agora. Era um jogo de conchas. A razão pela qual eu sei que estou cronologicamente um pouco fora de ordem, porque estou falando também sobre os próximos US$ 4 trilhões que foram gastos, mas começaram em 27 de março.

Eles não encontraram US$ 2 trilhões em 27 de março para pedir emprestado. É por isso que você tem inflação e por que ela não vai embora. Está embutido. Há 30% de inflação embutido em tudo agora. Essa era uma das minhas preocupações na época. Eu articulei isso. Volte nos anais do Twitter e você descobrirá que estou dizendo que isso criará inflação e escassez. Então, algumas pessoas dizem, bem, o que você realizou? Você nem forçou o voto registrado. Bem, acho que provei que o governo ainda pode funcionar, que não precisamos de um governo de contingência para agir. Eu protegi a Constituição naquele dia. Mas veja também o que aconteceu depois disso.

No dia 28 de março, ou na próxima segunda-feira, a Casa Branca anunciou, quer saber? Não vamos fechar Nova York e outros estados da Nova Inglaterra. Decidimos deixá-los abertos. Então, ao obrigar todos aqueles membros do Congresso a se envolverem em viagens interestaduais, eu mostrei que ainda era possível. Agora alguns desses membros do Congresso, havia quatro membros do Congresso olhando uns para os outros em um avião vazio. Mas como mantivemos as coisas funcionando, eles tiveram que reconhecer que você ainda podia viajar. Então isso, eu sinto, é uma das coisas que foi conquistada.

Jeffrey Tucker:

É difícil para as pessoas se lembrarem nos dias de hoje. Na verdade, talvez você também sinta isso, vejo uma campanha ativa para esquecer, para fingir que isso nunca aconteceu. Até mesmo Fauci ontem em depoimento disse: “Nós nunca trancamos. Não havia realmente nenhum bloqueio.”

Thomas Massie:

A propósito, acabei de me lembrar do nome General Terrence J. O'Shaughnessy. Você pode colocar isso em um mecanismo de busca e em um artigo da Newsweek. Além disso, ele apareceu na Fox. Esse ia ser o seu líder do governo de contingência. Eles o estavam apresentando às pessoas naquela semana. Vá ver. Está no registro. Eles não podem memorizá-lo.

Jeffrey Tucker:

OK. OK. Bem, há muito mais sobre o que podemos falar. Acho que talvez devêssemos fazer isso algum dia, mas acho que devemos parar por aqui porque sei que você está ocupado e cobrimos esta seção inicial muito, muito bem. Só acho extremamente importante conhecermos essa história porque, como digo, estou sentindo que há um esforço para enterrar tudo isso, fingir que nunca aconteceu.

Thomas Massie:

Sim. Houve um telefonema com membros do Congresso e com o Dr. Fauci, apenas para encerrar isso. Lembro-me de duas das perguntas que foram feitas, uma por mim e outra pelo deputado McClintock da Califórnia. O deputado McClintock da Califórnia perguntou, e isso foi por volta dessa época. Pode ter sido abril ou maio, mas McClintock perguntou: “Dr. Fauci, nessas políticas, você tem levado em conta os efeitos colaterais de fechar o governo na saúde das pessoas? Por exemplo, a pobreza é um dos principais indicadores de expectativa de vida mais curta, e isso vai criar algum nível de pobreza. Vamos empobrecer as pessoas fechando nossa economia. Você levou isso em consideração?” Dr. Fauci disse: “Estou apenas focado neste vírus e é nisso que estou trabalhando”.

Thomas Massie:

Isso foi um alerta para mim, muito perigoso. A pergunta que eu fiz foi: “Eu sei que você não pode nos dizer a data em que você acha que tudo deve ser aberto, porque há muitas questões, mas quais são os critérios que precisamos atender para que você recomende abrindo nosso país de volta?” Ele não tinha critérios porque eles realmente não tinham critérios além do pânico para desligá-lo. Foi quando eu soube que estávamos em uma longa jornada e que teríamos muitos problemas enquanto o Dr. Fauci estivesse no comando.

Jeffrey Tucker:

Você imaginou que ia durar até novembro.

Thomas Massie:

Pelo menos até novembro. Oh, Jeffrey, deixe-me dizer mais uma coisa. É tão importante. Tão importante. O Congresso e meus colegas republicanos em particular estavam argumentando que era muito perigoso votar pessoalmente em março. Então eles se viraram e, em novembro, todos os 50 estados implementaram métodos e procedimentos para nossos eleitores votarem remotamente. Pela primeira vez tivemos uma eleição remota, mas o Congresso estava montando o protótipo para ela no dia 27 de março. Este foi um movimento de xadrez.

Jeffrey Tucker:

Incrível, incrível.

Thomas Massie:

Serei honesto, em 27 de março eu não o reconheci, mas muito rapidamente, em algumas semanas, percebi que eles estavam abrindo o precedente para o voto remoto em todos os 50 estados argumentando, se é muito perigoso para os membros do Congresso que pagaram assistência médica do governo, guardas de segurança, ventilação muito boa onde quer que se encontrem, se é muito perigoso para eles aparecer e votar, como você poderia argumentar mais tarde que o povo americano tem que aparecer e votar? Então, qualquer um que esteja chateado com a fraude eleitoral ou como as eleições foram realizadas, ou essas caixas de depósito ou a correspondência, seus membros republicanos do Congresso estavam argumentando que era muito perigoso para eles votarem. Então eles abriram o precedente para todos os outros votarem remotamente.

Jeffrey Tucker:

É estranhamente engenhoso, ou talvez acidentalmente brilhante, ou Deus sabe. Não sei. Bem, de qualquer forma, obrigado congressista por nos ajudar. Você está nos guiando nestes primeiros dias, que são tão importantes. Estou muito feliz que você é capaz de acertar esse recorde. Espero que visite novamente muito em breve.

Thomas Massie:

Obrigado por documentar isso para a história. Espero que você tenha gravado isso em um CD rom de ouro e possa colocá-lo em um recipiente de cobre que não pode ser corroído e salvá-lo em uma cápsula do tempo, porque os vencedores escrevem história, certo?

Jeffrey Tucker:

Está certo.

Thomas Massie:

Eles vão tentar reescrever a história. Eles já são. Eles estão mudando as definições. Eles estão estabelecendo um ministério da verdade. Eles estão fazendo tudo isso para que possam estabelecer a história. Deus o abençoe por tentar estabelecer a história real com os fatos do que aconteceu.

Jeffrey Tucker:

Nós apenas começamos. Obrigado, congressista.

Thomas Massie:

Muito Obrigado.